Las periodistas colombianas Yolanda Ruiz (60 a\u00f1os) y Mar\u00eda Elvira Samper (77), crean en formato del video podcast \u00abMenop\u00e1usicas \u00a1y qu\u00e9!\u00bb, donde conversan con mujeres sobre sus experiencias transitando la menopausia y el envejecimiento.<\/p>\n
Sexo, dinero, salud mental, poder y miedo a la muerte, son algunos de los temas que abordan en el podcast, con el que le hacen frente a la idea de que las mujeres quedan descartadas cuando se les va el periodo.<\/p>\n
Llevan tres temporadas, 30 entrevistas, miles de reproducciones y una nominaci\u00f3n al Premio Ondas a mejor podcast conversacional, todo un \u00e9xito digital a tan solo ocho meses de su lanzamiento.<\/p>\n
Es un proyecto que decidieron emprender en medio de su jubilaci\u00f3n, de forma independiente, y luego de publicar libros y de ocupar diferentes cargos directivos en los medios de comunicaci\u00f3n m\u00e1s influyentes de Colombia.<\/p>\n
Yolanda y Mar\u00eda Elvira, adem\u00e1s de ser amigas entra\u00f1ables, consolidaron una dupla poderosa que pas\u00f3 de cubrir guerras y de entrevistar presidentes, a compartir sus propias vivencias en conversaciones \u00edntimas que desaf\u00edan el silencio impuesto a las mujeres de su generaci\u00f3n.<\/p>\n
BBC Mundo convers\u00f3 con ellas sobre su experiencia con la jubilaci\u00f3n, con el poder, con las mujeres que invitan a su podcast y sobre su emprendimiento a una edad en la que no es tan com\u00fan lanzarse al mundo digital.<\/p>\n
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\u00bfPOR QU\u00c9 EMPRENDER UN PROYECTO?<\/p>\n
Mar\u00eda Elvira:<\/b>\u00a0El mensaje que queremos mandar con este proyecto es que la jubilaci\u00f3n no es el fin de la vida, sino el principio de una nueva etapa muy rica. A uno no lo sacan del inventario, uno decide salirse cuando cree que su funci\u00f3n termin\u00f3 y yo creo que ah\u00ed est\u00e1 la inteligencia, en saber uno mismo hasta cu\u00e1ndo.<\/p>\n
Yo segu\u00ed trabajando despu\u00e9s de pensionada 10 a\u00f1os y luego me cost\u00f3 mucho el desempleo.<\/p>\n
El primer lunes despu\u00e9s de salir de la emisora se\u00f1ale: \u00ab\u00a1Qu\u00e9 delicia no madrugar!\u00bb. Y el segundo lunes me dio ansiedad. Tuve que ir al psiquiatra porque no sab\u00eda c\u00f3mo manejarlo.<\/p>\n
As\u00ed que yo me salvo con este proyecto. Es decir, hay vida despu\u00e9s de la menopausia y es una vida deliciosa. Lo voy a decir as\u00ed: no hay que rendirle cuentas a nadie, no hay que ir sino a donde a uno le da la gana de ir y hacer lo que uno quiere hacer, con pasi\u00f3n y entusiasmo. Y el d\u00eda que uno se canse, pues se cans\u00f3 y ya. As\u00ed de sencillo.<\/p>\n
Y \u00bfesperaban el impacto que est\u00e1n teniendo? \u00bfEsperaban, por ejemplo, que le fueran a llegar a tantas j\u00f3venes?<\/p>\n
Yolanda:<\/b>\u00a0Soy muy cercana a mujeres j\u00f3venes, como mi hija, que es una de las personas que me mantuvo actualizada en muchos sentidos, y eso me hizo entender que pod\u00eda haber j\u00f3venes que pudieran conectarse.<\/p>\n
En cambio, me sorprendi\u00f3 que nos escuchen hombres j\u00f3venes y me sorprendi\u00f3 a\u00fan m\u00e1s que lo hagan hombres mayores, porque la mayor\u00eda de hombres de nuestra generaci\u00f3n no suelen estar conectados con estos temas.<\/p>\n
Nos han dicho: \u00abLas escucho porque como mi se\u00f1ora tiene eso, pero nosotros no hablamos, entonces yo las oigo o las veo a ustedes y yo ah\u00ed entiendo, me imagino, qu\u00e9 le puede estar pasando\u00bb.<\/p>\n
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\u00bfQU\u00c9 APRENDIERON SOBRE LA MENOPAUSIA?<\/p>\n
Yolanda:<\/b>\u00a0Para m\u00ed lo m\u00e1s importante es que se quiebra el estereotipo. No hay una menopausia igual a la otra y no hay una menop\u00e1usica igual a la otra.<\/p>\n
Hemos hablado con mujeres que han tenido s\u00edntomas, pero tambi\u00e9n con las que ni se dieron cuenta de que estaban transitando esa etapa. Est\u00e1n las que tienen calores, las que tienen dolores, las que tienen insomnio, a las que se les alborot\u00f3 la libido y a las que ya no les dan ganas.<\/p>\n
A m\u00ed lo que me parece m\u00e1s interesante es eso porque cada mujer es un universo y cada una enfrent\u00f3 su proceso menop\u00e1usico de manera distinta.<\/p>\n
Mar\u00eda Elvira:<\/b>\u00a0Concuerdo con Yolanda en que el gran logro de este proyecto es haber roto estereotipos, pero a\u00fan tengo una interrogante porque hemos conversado en general con mujeres que han tenido acceso a educaci\u00f3n formal.<\/p>\n
Estamos en proceso de hablar, por ejemplo, con mujeres que viven en contextos mucho m\u00e1s vulnerables o que se encuentran en una situaci\u00f3n de dependencia econ\u00f3mica.<\/p>\n
Actualmente quiz\u00e1s tenemos m\u00e1s pistas sobre lo que nos puede pasar en t\u00e9rminos de salud mental a las mujeres en la adolescencia o durante la maternidad, pero no necesariamente en la menopausia o incluso en la vejez. \u00bfC\u00f3mo han vivido ese tema en esta etapa de sus vidas?<\/p>\n
Mar\u00eda Elvira:<\/b>\u00a0A m\u00ed me han dado crisis de ansiedad ya entrada en a\u00f1os.<\/p>\n
Me dio ansiedad de quedarme como en el vac\u00edo, digamos, de sentirme muy vital, que todav\u00eda puedo aportar, que mantengo la curiosidad viva, pero estoy desempleada.<\/p>\n
Y no quiere decir que la edad no me d\u00e9 duro. Yo tengo una mam\u00e1 de 101 a\u00f1os y esa proyecci\u00f3n me produce p\u00e1nico: no quiero llegar all\u00e1.<\/p>\n
El proceso del deterioro y el aumento cada vez mayor de la dependencia a m\u00ed me torturan. Por eso estoy en este momento con psiquiatra, porque a veces no s\u00e9 tramitar eso y me entran unos p\u00e1nicos tenaces.<\/p>\n
A medida que envejezco voy sintiendo a la parca ah\u00ed, como Pepe Grillo, encima del hombro. Yo cada vez pienso m\u00e1s en la muerte, casi que me obsesiona y me preocupa.<\/p>\n
Para m\u00ed estar ocupada y tener un proyecto es una cosa que me tapa el hueco que siempre tengo en el est\u00f3mago.<\/p>\n
Yolanda:<\/b>\u00a0A m\u00ed no me dio crisis de ansiedad particularmente con la edad. Puede ser por la diferencia de edad con Mar\u00eda Elvira, porque nos llevamos 17 a\u00f1os.<\/p>\n
Pero coincido con muchas de las mujeres con las que hablamos en el podcast en sentir que en esta etapa soltamos lastres.<\/p>\n
Es decir, cuando vas llegando a la menopausia, te enfrentas a sus m\u00e1s y sus menos. El calor, la resequedad, los s\u00edntomas, pero al mismo tiempo ya tus hijos est\u00e1n grandes y, si no tuviste, ya no es un dilema a resolver. Ya hay unas decisiones tomadas, y aprende uno que no hay que hacer todo si no quiere.<\/p>\n
Entonces suelta y me parece que eso tambi\u00e9n da tranquilidad. Es ch\u00e9vere.<\/p>\n
Ahora, s\u00ed hay algo que empieza a pasar y que seguramente pasa m\u00e1s en la medida que aumentan los a\u00f1os y es que la muerte deja de ser una posibilidad remota e intangible, sino que est\u00e1 ah\u00ed, con la enfermedad. Deja de ser una cosa para el futuro.<\/p>\n
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\u00bfC\u00d3MO FUE BUSCAR APOYO PSICOSOCIAL?<\/p>\n
Mar\u00eda Elvira:<\/b>\u00a0No es la primera vez que busco esa ayuda. Yo tengo una filosof\u00eda y es que cuando uno hace una mudanza, contrata una empresa de mudanzas para que le muevan la nevera, los libros, los muebles y le ayuden a llevarlos al otro lado. Uno no se los echa al hombro porque no llega.<\/p>\n
As\u00ed que cuando a uno se le desbarata la repisa, uno llama y pide ayuda.<\/p>\n
Yo he tenido depresiones varias veces y he ido al psic\u00f3logo y al psiquiatra porque es cierto que no le solucionan a uno los problemas, pero le ayudan a tramitarlos.<\/p>\n
Aunque todav\u00eda hay muchos prejuicios al respecto, sobre todo en el sector masculino. Y creo que eso tambi\u00e9n viene de que las mujeres tenemos m\u00e1s licencia para las emociones.<\/p>\n
Adem\u00e1s, una de las cosas valiosas que tiene este podcast es que se rompen los silencios: los nuestros y los de nuestras invitadas.<\/p>\n
Yolanda:<\/b>\u00a0Ahora, contrario a Mar\u00eda, para m\u00ed el apoyo emocional fue un poco tard\u00edo, lleg\u00f3 hace 11 a\u00f1os cuando me separ\u00e9.<\/p>\n
Estuve casada 20 a\u00f1os y 15 fui cuidadora de un hombre enfermo. Fue un matrimonio con muchas dificultades y yo me quer\u00eda separar, pero no sab\u00eda c\u00f3mo hacerlo. T\u00fa no lo haces porque la culpa que cargas encima no te deja.<\/p>\n
Ah\u00ed fue cuando llegu\u00e9 a un punto de quiebre personal y busqu\u00e9 terapia.<\/p>\n
Antes de alguna manera ten\u00eda esta idea de la s\u00faper mujer que es buena profesional, responde por la hija, es proveedora, pero no se puede quebrar, b\u00e1sicamente.<\/p>\n
Hasta que entend\u00ed, como se\u00f1ala Mar\u00eda, que si a uno se le est\u00e1 cayendo la estanter\u00eda interior, tiene que buscar qui\u00e9n le ayude a poner los palitos otra vez.<\/p>\n
En ese sentido, a veces necesita a un terapeuta y otras veces necesita a las amigas.<\/p>\n
Sobre esa idea de la \u00abs\u00faper mujer\u00bb y ahora que pueden evaluar en retrospectiva sus propias carreras, \u00bfc\u00f3mo fue para ustedes conseguir el \u00e9xito profesional siendo mujeres? \u00bfC\u00f3mo fue tener cargos de poder?<\/p>\n
Mar\u00eda Elvira:<\/b>\u00a0Yo nunca he cre\u00eddo mucho en el poder. A m\u00ed el poder me produce miedo, me parece que es un arma muy peligrosa y en eso fue muy cuidadosa.<\/p>\n
Pero tambi\u00e9n uno habla de la feria dependiendo de c\u00f3mo le va en ella y yo he de reconocer que en mi feria no me fue mal. Siempre tuve oportunidades y, salvo la que me dio Yolanda, la mayor\u00eda me la dieron hombres.<\/p>\n
Con lo que hab\u00eda que lidiar era con el mal genio de los jefes. Pero si uno me gritaba o me romp\u00eda lo que escrib\u00eda, porque era la \u00e9poca de la m\u00e1quina de escribir, yo dec\u00eda: \u00abTe dije que estoy aprendiendo, vete a la mierda\u00bb, y le cerraba la puerta.<\/p>\n
Ahora, en cuanto al tema de acoso, lo viv\u00ed por ejemplo de parte de altos funcionarios del gobierno. En una ocasi\u00f3n, un canciller en una entrevista se me acerc\u00f3 y lo tuve que parar, le se\u00f1ale: \u00abQu\u00edteme la mano que yo vine a entrevistarlo\u00bb.<\/p>\n
Creo que por mi educaci\u00f3n y no s\u00e9 si por mi temperamento, pues he peleado y tambi\u00e9n fui rebelde con causa y sin causa.<\/p>\n
Yolanda:<\/b>\u00a0En mi caso siempre pens\u00e9, y lo sigo creyendo, que cuando fui llegando a cargos de manejo de equipos, era porque era buena y no porque era mujer.<\/p>\n
Pero con el tiempo s\u00ed empec\u00e9 a entender que hab\u00eda unos matices y unas maneras.<\/p>\n
Por decir algo, hubo un momento en que alg\u00fan jefe me llev\u00f3 a alg\u00fan evento porque quer\u00eda mostrarme, exhibirme. Tambi\u00e9n hubo unos niveles de irrespeto y de no reconocimiento al trabajo que t\u00fa haces.<\/p>\n
Adem\u00e1s, la disparidad de salario con los hombres era muy grande. En una ocasi\u00f3n lleg\u00f3 un colega hombre a ganar m\u00e1s que yo y cuando pregunt\u00e9 por qu\u00e9 la diferencia, la respuesta fue: \u00abEs una apuesta para el futuro, una persona joven, es a quien tenemos en perspectiva para que crezca aqu\u00ed\u00bb.<\/p>\n
Y ah\u00ed yo respond\u00ed m\u00e1s o menos: \u00abEntonces no es porque sea mujer, sino por vieja la discriminaci\u00f3n. Vale, la experiencia no cuenta\u00bb. Hubo solo silencio.<\/p>\n
Esa discriminaci\u00f3n por ser mujeres viejas, \u00bfcu\u00e1ndo se hizo evidente?<\/p>\n
Yolanda:<\/b>\u00a0Cuando empezaron a controvertir mis columnas de opini\u00f3n con t\u00e9rminos peyorativos respecto a mi edad.<\/p>\n
Entonces, yo s\u00e9 que el debate p\u00fablico en t\u00e9rminos generales, sobre todo en las redes sociales, es muy pobre y tiende a no haber argumentos elaborados, sino a quedarse en un plano personal en el que empiezan a exponer a la gente con lo que sea.<\/p>\n
En el caso de las mujeres, porque no le pasa igual a los hombres, muchas veces se centran en el f\u00edsico y en la edad. A m\u00ed me dec\u00edan, por ejemplo, que por qu\u00e9 no me arreglaba mis dientes.<\/p>\n
Y luego empez\u00f3 a salir el tema de la vejez como un elemento. Lo que a m\u00ed me parece extra\u00f1o, por decir lo menos, es que ese sea un argumento, entre comillas, para descalificar tu opini\u00f3n. Que en vez de decir: \u00abNo me gusta tu columna porque creo que tal y tal\u00bb, te digan: \u00abVieja, p\u00edntese esas canas, v\u00e1yase a criar nietos\u00bb.<\/p>\n
Pero yo nunca he sentido que cumplir a\u00f1os sea un problema. Yo tengo muy resuelto eso. O sea, mi proceso de envejecimiento lo tengo resuelto. Para m\u00ed cada a\u00f1o que cumplo es un privilegio.<\/p>\n
Fue por eso que empez\u00f3 la idea de hacer \u00abMenop\u00e1usicas \u00a1y qu\u00e9!\u00bb.<\/p>\n
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\u00bfC\u00d3MO LES FUE CREANDO CONTENIDO EN EL MUNDO DIGITAL?<\/p>\n
Yolanda:<\/b>\u00a0Para m\u00ed fue como una reivindicaci\u00f3n porque llevo 20 a\u00f1os actualiz\u00e1ndome y meti\u00e9ndome en los nuevos formatos.<\/p>\n
Con \u00abMenop\u00e1usicas\u00bb fue demostrar que, cuando hay ideas y uno encuentra qui\u00e9n le siga la cuerda, como en este caso, se puede lograr.<\/p>\n
En t\u00e9rminos de aprendizaje, para m\u00ed lo m\u00e1s retador y al mismo tiempo lo m\u00e1s interesante, fue encontrar el tono de la conversaci\u00f3n despu\u00e9s de haber hecho entrevistas durante tantos a\u00f1os.<\/p>\n
No quiere decir que una conversaci\u00f3n no se prepare. Al contrario: nosotras nos sumergimos en la vida de la invitada antes de hablar con ella. Pero son dos cosas distintas.<\/p>\n
En una entrevista t\u00fa tienes un objetivo espec\u00edfico dependiendo de la persona entrevistada y de la informaci\u00f3n que est\u00e9s buscando.<\/p>\n
En cambio, en la conversaci\u00f3n t\u00fa est\u00e1s abriendo una puerta y est\u00e1s tratando de encontrar un ambiente propicio para que una mujer nos cuente sus historias. Es ah\u00ed en donde hay que encontrar ese punto en donde t\u00fa tambi\u00e9n est\u00e1s participando y contando cosas. Es un aprendizaje que creo que no acaba.<\/p>\n
Mar\u00eda Elvira:<\/b>\u00a0Yo estoy en el kinder porque soy una analfabeta tecnol\u00f3gica. Yolanda y los j\u00f3venes con los que trabajamos me ense\u00f1an.<\/p>\n
A m\u00ed una de las cosas que me pareci\u00f3 ventajosa es que no haya que lidiar con tanta cosa como en la televisi\u00f3n, por ejemplo. Tambi\u00e9n que es una oportunidad de abrir espacios, aunque es dif\u00edcil porque hay mucha competencia, pero se puede.<\/p>\n
Para m\u00ed ha sido comprobar que puedo. No ser\u00e9 la reina de la tecnolog\u00eda, pero sigo instrucciones y ah\u00ed voy aprendiendo.<\/p>\n
Nosotras engranamos en este proyecto que me revivi\u00f3, me hace muy feliz y me demuestra que nos podemos reinventar. Imag\u00ednense: una cucha (vieja) de 77 a\u00f1os como yo, est\u00e1 haciendo podcast.(BBC)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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